можна. Але можна ще й попиляти циркулярною пилкою та свердлити діамантовими свердлами))) і теж зафільмувати. І потім сказати, що то тільки так відбувалося... А спеціалістів з обробки матеріалів запхати у... піраміду. Непоганий, також, як і фільм Денікена. Як би то ще грамотні коментарі натомісць отій маячні)))
Якщо можна, значить десь повинні бути відеоматеріали про виготовлення та підйом таких вантажів. Мінус можливості теперішньої цивілізації. Але чи плюс казки теперішніх експертів - ось запитання.
Треба сказати, щоб краще копали та може знайдуть і оті відео))). Та якщо серйозно - то існує досить багато сучасних досліджень (не за допомогою камери та думкоформ), що дуже чітко показують, що і як виготовлялося. І головне. Пан Скляров та інші "борці зі світовим заколотом" просто не знають давньоґгипетську. Тому й фантазують на рівному місці. Якби знали, як читати, та й ще б цікавилися оригінальними текстами та пам'ятками, то знайшли б багато цікавого для себе. Стоять такі онді та фантазують, з якого такого надсучасного матеріалу були побудовані кораблі часів Хатшепсут... А в її храмі у Деір Ель Бахрі чітко написано: ... і наказала побудувати кораблі з найкращого ліванського кедру... Теж саме й про вагу скульптур та блоків - частіше б вони в бібліотеках сиділи та відстежували сучасний стан розкопок, то знали би скільки є текстів та зображень у гробницях, де написано та намальовано, що і як)))
І це їм також нічого б не дало. Як і іншим читачам. Є речі, досліджуючи які людина впирається у непорівняльне. Вже не згадуючи масштаби. Ну хіба би там було записано, наприклад, чим і як розвинути швидкість мідної циркулярної пили понад 26 тис. обертів за секунду. З абразивом:) Ні знання мови, ні усі доступні артефакти не дають і не дадуть відповіді. Але зоря присвітлює тим, хто шукає, так.
Саме тому брехнею є і висновки про обробку звичним, відомим нам способом. І оскільки немає більш-менш об'єктивного пояснення з доби створення унікатів (а не звичних нам речей та технологій), то т.зв. сучасна офіційна решта пояснень є ще більшою вигадкою. То того й веду:)
А Ви почитайте спочатку)))) Я теж колись шукав шось таке надзвичайне. Але коли почав серьозно вивчати, виявилося, що все простіше та складніше. Це приблизно, як намагатися поставити діагноз вашій бабуні, користуючись інтернетом...
Так-так, 28 тисяч, точніше, 250 тисяч обслуги, у вільний від с/г час і 1500 майстрів пиляли десять років руками і мідними скребками з лазерною точністю доводки надтвердий чорний граніт і ще понад 2 мільйони блоків. Дуже поспішали. Бо ось-ось мав померти наступний фараон. Чув (читав) і ці записані (?!) побрехеньки:)
Де ви такі нісенітниці берете?))) То є шкільна програма, можливо. Я користуюся іншими виданнями) Ось той же Лукас: "Говард Картер нашел в Фивах относящиеся к XVIII династии «шертовые (роговой камень) молоты и долота, а также кучи осколков, свидетельствующих о том, что эти орудия были изготовлены тут же на месте... По-видимому, ими пользовались для более грубой работы при вырубании скалы»" "К тому же не следует забывать, что в некоторой степени обработка камня уже не была для Египта новинкой, о чем свидетельствует изготовление сосудов не только из мягкого камня (алебастра, брекчии, известняка, мрамора, серпентина и стеатита), но также и из твердого (базальта, диорита, гранита, сланца и порфирита). Уже в додинастический период в этой области были достигнуты большие успехи, а базальтовые вазы изготовлялись еще в эпоху неолита." "Некоторое представление о древнем способе обработки добытого в каменоломнях камня дают следы от инструментов, оставшиеся на предметах, в особенности — на статуях, среди которых сохранилось несколько незаконченных. Кроме того, некоторые процессы обработки камня изображены в стенной росписи ряда гробниц. Изучением этой области древнеегипетской технологии занимались Сомерс Кларк171, Эдгар172, Энгельбах173, [129] Петри174, Пийе175, Платт176, Рейснер177 и другие специалисты178."
Вгадайте з першого разу хто пише ці нісенітниці: "Так, на строительстве пирамиды Хуфу под управлением главного зодчего Хемиуна, двоюродного брата царя, работало около 20-30 тысяч человек. Из текстов также известно, что, например, на строительстве пирамиды Аменемхета III в Дахшуре работало 40 формовщиков кирпичей, 50 носителей глины, 600 носильщиков кирпичей, 30 носильщиков песка, 250 каменотесов, 1500 носильщиков каменных блоков, 200 лодочников, 600 рабочих, передвигавших блоки камня, 1500 разнорабочих. Итого 4770 человек, соорудивших пирамиду высотой 75 метров с длиной стороны основания 105 метров и обширным, великолепно отделанным подземельем. Выработанная веками, по-восточному жесткая система контроля и организации давала невероятные результаты. Обширный некрополь с гробницами тех крестьян и мастеров, кто погиб на строительстве пирамид, также недавно обнаружен в Гизе. Его находка, как и исследования бараков, где жили строители, положили конец многолетним спорам о том, кто и как строил великие пирамиды." Або "Например Марк Линер, американский специалист, многие десятилетия потративший на исследования пирамид Гизы, подсчитал, что над возведением пирамиды Хуфу под управлением главного зодчего Хемиуна, двоюродного брата царя, работало около 30 тысяч человек." Або навіть таке "На поверхности сфинксов имеются очень интересные следы. Характерной особенностью этих следов является их протяженность и параллельность. Глубина рисок по всей длине практически постоянна, а траектория движения прямолинейна. Следы обработки хорошо видны и на других участках поверхности памятников. Так, на фрагменте левой лапы восточного сфинкса, также видны следы инструмента со связанным абразивом. Следы абсолютно параллельные, одинаковые по глубине, прямолинейные и имеют четко заданный шаг. Да и глубина резания гранита достаточно велика. Очень трудно представить себе ручной инструмент, оставивший такие следы."
Петрі і іже з ним, зрештою, як і ці з фільму, прийшли до спільного висновку: вони не знають ні причин виникнення технології, ні не мають достатньо обгрунтувань для власних фантазій.
"В связи с этим можно упомянуть другой тип орудия для сверления каменных сосудов, а именно вид коловорота, снабженного эксцентрической ручкой и двумя тяжелыми гирями. Ручка, по-видимому, была деревянная; самое же сверло, нередко сегментовидной формы, изготовлялось из кремня. Такие сверла были найдены в большом количестве в Саккара и в других местах. Кроме того, обнаружено немало отверстий, просверленных при помощи такого сверла. Примеры таких отверстий мы находим в Абусире185 и в известняковых плитах эпохи III династии в Саккара186. В последнем случае отверстия, по-видимому, сделаны учениками, практиковавшимися в обращении со сверлом. Такое сверло изображено в росписи многих гробниц."
Безперечно, обробка була. Тому й пишу про звичні нам речі і технології. Але куди собі вставити таке сверло, коли мова йде про масштаби, масовість і точність... Вже не кажучи про переміщення та розміщення об'єктів. Ось така ж випадкова цитата про наших улюблені петрі і іже з ними: "Herein lies our first unsolved problem. In the Cairo museum one can see several examples of simple copper and bronze saws, which Egyptologists claim are like those utilized in the cutting and shaping of the pyramid blocks. These tools present a problem. On the Mohs scale of mineral hardness, copper and bronze have a hardness of 3.5 to 4, while limestone has a hardness of 4 to 5 and granite of 5 to 6. The known tools would only barely cut through limestone and would be useless with granite. No archaeological examples of iron tools are found in early dynastic Egypt, yet even if they were, the best steels today have a hardness of only 5.5 and thus are inefficient for cutting granite. Some years ago Sir Flinders Petrie, one of the "fathers" of Egyptology proposed that the pyramid blocks had been cut with long saw blades studded with diamonds or corundum. But this idea presents problems too. The cutting of millions of blocks would require millions of rare and expensive diamonds and corundum, which constantly wear out and require replacement. It has been suggested that the limestone blocks were somehow cut with solutions of citric acid or vinegar, yet these very slow-acting agents leave the surface of the limestone pitted and rough, unlike the beautifully smooth surface found on the casing stones, and these agents are completely useless for the cutting of granite. The truth is, we have no no idea how the blocks were actually quarried."
Це питання, які задають люди, що мало знайомі з реаліями сучасної археології. Не потрібно діамантів чи корунду. Можна взяти кварцевий пісок з пустелі. Додати до мідної пилки і ви отримаете дуже цікаві результати. Мідь теж не зовсім звичайна. Хімічний склад та холодна ковка підвищують її щільність. До речі - мільони блоків граніту ніхто не різав. Граніт, як і гранодіоріт, базальт використовувся переважно для ритуальних статуй, та деінде в храмах (викоричтання матеріалу регламентувалося релігійно). Доречі, те, шо піраміда Менкаура була облицована гранітом лише на третину теж підтвержує, що обробка такої маси твердого мінералу була надважким завданням.
Тому й писав - з радістю подивлюся на такі "цікаві результати". "Ковка" міді не призводить до покращення якості - ще один науковий факт і реальність. В любому випадку, словами шанувальників сучасних "наукових" теорій і друзів Хаваса: "We're losing a lot of metal and very little stone is falling off. The Egyptians needed better tools than soft bronze and copper chisels to carve granite."
Можу підсолити, нагадуючи, що знайдено пару стальних артефактів, які доступні для широкої публіки. Але і зі сталлю така ж лажа, бо "Today, quarrymen cut and carve granite using saws with diamond-edged blades and steel chisels."
Про нарізку мільйонів негранітних я й не згадую. Про інші піраміди чи, знову ж таки, очевидні речі з точки зору обробки теж. Але й це не відміняє туманні пояснення обробки, наприклад, граніту з Королівської палати. Ба, їх і не має.
Пітрі вже застарів так, що навіть читати його можна лише як факт, що був у науці. Я ж не вчуся медицині на Пірогові))). Маємо на увазі, що такий був та створив основи. Про Хаваса я взагалі промовчу - не треба плутати вчених та чиновника з великою пихою та низьким рівнем освіти))). Холодну ковку міді, правдв сучасної, я робив сам. І єксперементував з різними типами піску. Результати вражали. Граніт не обробляли мідними інструментами, можліво, іноді різали. Що до обробки плит з так званої "камери царя", то блоки оброблені лише з одної сторони файно. До речі з таким же питанням можна підійти до всіх інших статуй, зроблених х діоріту, базальту, тощо. Технологія бильш менш відома - каміння, абразиви та час і натхнення. Такими технологіями користувався відомий у 60ті та кзваний "Берлінський майстер", що виготовляв унікальні підробки, що і зараз стоять в деяких колекціях у світі. Я багато спілкувався з фахівцями з підробок та з контрабандистами, у тому числі, дуже відомими. Всі вони не мають жодних сумнівів щодо тих технологій, а ці люди практичні і не мають жодних наукових амбіцій))) Доречі про сталь. Де ви бачили хочаб один результат спектрального аналізу, що підтвержував би використання сталі у ДЕ? Залізо - так, маємо таке, але не багацько. Наприклад, залізний кінжал у обладунках Тутанхамона. Але його оздоблення видає в ньому вирогідно сірійське походження. А про сталь - то до склярова)))
Згоден:) Знання старіє швидше, аніж чоловік годен собі подумати.
Статую і я сам, як інженер, можу так виготовити. Не проблема. Проблема, це коли порівюють масштаби сверла і відомо чого. Знайомі часом не казали, як ото б виготовити такі форми, як у Баальбеку на власній дачі?:) І так, щоб не залишити жодних слідів і записів...:(
Куди ж без цитат для нагадування масштабів: "A Danish civil engineer, P. Garde-Hanson, has calculated that a ramp built all the way to the top of the pyramid would require 17.5 million cubic meters of material, this representing more than seven times the amount of material used for the pyramid itself, and a work force of 240,000 to build it in the time allotted by Cheops' reign. But if this enormous ramp were built, it would then require a force of more than 300,000 laborers as much as eight years to dismantle. Where would all the ramp material have been placed, since it is not to be found anywhere near the Great Pyramid?"
Жодним чином не заперечую і не буду заперечувати можливості цивілізації, яка розвивалася і набиралася сили та знань від попередників. Як то кажуть, слава трудівникам. Чи будувалися пізні піраміди посильним і нам способом? Так. Але ж не про звичне мова... Отой кварцовий пісок з мідними пилками цілком порівняльний з бетонними блоками, на жаль чи на щастя.
До речі, згадувані у фільмі і такі, що знаходять щоразу більше підтверджень 3 тисячі років до н.е. як час спорудження Баальбеку, гадаю, теж поставлять ще більше запитань. Наприклад, той же археолог чи архітектор запитає себе звідки виникли такі форми і чому немає порівняльних часових і культурних аналогій плюс-мінус 2 тисячі років етц. Про римське, звісно, мова може вестися як про недурних нащадків, всього лиш.
Я теж не стверджую, що мені все зрозуміло, і я згоден з усіма існуючими на сьогодні теоріями. Якби всі погоджувалися, не було б прогресу). Але я вважаю за доцільне не вплутувати туди жодних атлантів або прибульців. Як тільки з'являться археологічні або текстові докази - буду радий. Але нажаль, покишо те все в уяві панів склярових та Ко))
"Атлантів" вплутують якраз оті науковці, представників яких тут цитував. Це вони створили свою "Атлантиду", яка є кораблем, який пливе не далі причалу. Тоді як такі люди з фільму стоять ближче до вирішення проблем - вони не зашорені, ставлять непогані питання. Вони не зупинились у своєму розвитку. Таким був посил цього запису. Та й "Атлантиду" якось стараюсь першим не згадувати:) Недоцільність була б на місці, якби такі знання дійсно з'являлись нізвідки, без роду і племені, без попередників, без того дійсно цивілізаційного знаннєвого масиву, який примушує опуститись на коліна і підтримувати нижню челюсть. На щастя, і я в цьому впевнений, ми доживемо не до одного підтвердженого факту у цьому контексті. Саме у цьому житті. Хоча, як на мене, у порівнянні з часом виготовлення таких архітектурних прототипів наше очікування виглядає надто довгим:)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-06-18 11:31 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-18 11:51 pm (UTC)Ну, від цього каміння не почне само переміщуватися:)
no subject
Date: 2010-06-18 11:59 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-19 12:02 am (UTC)Вважаю, фільм непоганий - десь один суцільний мінус має мати хоч один плюс. Тим більше, що на відео сучасники таке теж не знімуть.
no subject
Date: 2010-06-19 12:06 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-19 12:12 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-19 08:24 am (UTC)Та якщо серйозно - то існує досить багато сучасних досліджень (не за допомогою камери та думкоформ), що дуже чітко показують, що і як виготовлялося. І головне. Пан Скляров та інші "борці зі світовим заколотом" просто не знають давньоґгипетську. Тому й фантазують на рівному місці. Якби знали, як читати, та й ще б цікавилися оригінальними текстами та пам'ятками, то знайшли б багато цікавого для себе. Стоять такі онді та фантазують, з якого такого надсучасного матеріалу були побудовані кораблі часів Хатшепсут... А в її храмі у Деір Ель Бахрі чітко написано: ... і наказала побудувати кораблі з найкращого ліванського кедру... Теж саме й про вагу скульптур та блоків - частіше б вони в бібліотеках сиділи та відстежували сучасний стан розкопок, то знали би скільки є текстів та зображень у гробницях, де написано та намальовано, що і як)))
no subject
Date: 2010-06-19 08:37 am (UTC)Ну хіба би там було записано, наприклад, чим і як розвинути швидкість мідної циркулярної пили понад 26 тис. обертів за секунду. З абразивом:)
Ні знання мови, ні усі доступні артефакти не дають і не дадуть відповіді. Але зоря присвітлює тим, хто шукає, так.
no subject
Date: 2010-06-19 08:52 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-19 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-19 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-19 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-19 09:18 am (UTC)камень) молоты и долота, а также кучи осколков, свидетельствующих о том, что эти орудия
были изготовлены тут же на месте... По-видимому, ими пользовались для более грубой
работы при вырубании скалы»" "К тому же не следует забывать, что в некоторой степени
обработка камня уже не была для Египта новинкой, о чем свидетельствует изготовление
сосудов не только из мягкого камня (алебастра, брекчии, известняка, мрамора, серпентина
и стеатита), но также и из твердого (базальта, диорита, гранита, сланца и порфирита).
Уже в додинастический период в этой области были достигнуты большие успехи,
а базальтовые вазы изготовлялись еще в эпоху неолита."
"Некоторое представление о древнем способе обработки добытого в каменоломнях
камня дают следы от инструментов, оставшиеся на предметах, в особенности — на статуях,
среди которых сохранилось несколько незаконченных. Кроме того, некоторые процессы
обработки камня изображены в стенной росписи ряда гробниц. Изучением этой области
древнеегипетской технологии занимались Сомерс Кларк171, Эдгар172, Энгельбах173, [129]
Петри174, Пийе175, Платт176, Рейснер177 и другие специалисты178."
no subject
Date: 2010-06-19 09:33 am (UTC)Або "Например Марк Линер, американский специалист, многие десятилетия потративший на исследования пирамид Гизы, подсчитал, что над возведением пирамиды Хуфу под управлением главного зодчего Хемиуна, двоюродного брата царя, работало около 30 тысяч человек."
Або навіть таке "На поверхности сфинксов имеются очень интересные следы. Характерной особенностью этих следов является их протяженность и параллельность. Глубина рисок по всей длине практически постоянна, а траектория движения прямолинейна.
Следы обработки хорошо видны и на других участках поверхности памятников. Так, на фрагменте левой лапы восточного сфинкса, также видны следы инструмента со связанным абразивом. Следы абсолютно параллельные, одинаковые по глубине, прямолинейные и имеют четко заданный шаг. Да и глубина резания гранита достаточно велика. Очень трудно представить себе ручной инструмент, оставивший такие следы."
Петрі і іже з ним, зрештою, як і ці з фільму, прийшли до спільного висновку: вони не знають ні причин виникнення технології, ні не мають достатньо обгрунтувань для власних фантазій.
no subject
Date: 2010-06-19 09:19 am (UTC)а именно вид коловорота, снабженного эксцентрической ручкой и двумя тяжелыми гирями.
Ручка, по-видимому, была деревянная; самое же сверло, нередко сегментовидной формы,
изготовлялось из кремня. Такие сверла были найдены в большом количестве в Саккара и
в других местах. Кроме того, обнаружено немало отверстий, просверленных при помощи
такого сверла. Примеры таких отверстий мы находим в Абусире185 и в известняковых плитах
эпохи III династии в Саккара186. В последнем случае отверстия, по-видимому, сделаны
учениками, практиковавшимися в обращении со сверлом. Такое сверло изображено
в росписи многих гробниц."
no subject
Date: 2010-06-19 09:26 am (UTC)Ось така ж випадкова цитата про наших улюблені петрі і іже з ними: "Herein lies our first unsolved problem. In the Cairo museum one can see several examples of simple copper and bronze saws, which Egyptologists claim are like those utilized in the cutting and shaping of the pyramid blocks. These tools present a problem. On the Mohs scale of mineral hardness, copper and bronze have a hardness of 3.5 to 4, while limestone has a hardness of 4 to 5 and granite of 5 to 6. The known tools would only barely cut through limestone and would be useless with granite. No archaeological examples of iron tools are found in early dynastic Egypt, yet even if they were, the best steels today have a hardness of only 5.5 and thus are inefficient for cutting granite. Some years ago Sir Flinders Petrie, one of the "fathers" of Egyptology proposed that the pyramid blocks had been cut with long saw blades studded with diamonds or corundum. But this idea presents problems too. The cutting of millions of blocks would require millions of rare and expensive diamonds and corundum, which constantly wear out and require replacement. It has been suggested that the limestone blocks were somehow cut with solutions of citric acid or vinegar, yet these very slow-acting agents leave the surface of the limestone pitted and rough, unlike the beautifully smooth surface found on the casing stones, and these agents are completely useless for the cutting of granite. The truth is, we have no no idea how the blocks were actually quarried."
no subject
Date: 2010-06-19 09:35 am (UTC)До речі - мільони блоків граніту ніхто не різав. Граніт, як і гранодіоріт, базальт використовувся переважно для ритуальних статуй, та деінде в храмах (викоричтання матеріалу регламентувалося релігійно). Доречі, те, шо піраміда Менкаура була облицована гранітом лише на третину теж підтвержує, що обробка такої маси твердого мінералу була надважким завданням.
no subject
Date: 2010-06-19 09:45 am (UTC)Тому й писав - з радістю подивлюся на такі "цікаві результати".
"Ковка" міді не призводить до покращення якості - ще один науковий факт і реальність.
В любому випадку, словами шанувальників сучасних "наукових" теорій і друзів Хаваса: "We're losing a lot of metal and very little stone is falling off. The Egyptians needed better tools than soft bronze and copper chisels to carve granite."
Можу підсолити, нагадуючи, що знайдено пару стальних артефактів, які доступні для широкої публіки. Але і зі сталлю така ж лажа, бо "Today, quarrymen cut and carve granite using saws with diamond-edged blades and steel chisels."
Про нарізку мільйонів негранітних я й не згадую. Про інші піраміди чи, знову ж таки, очевидні речі з точки зору обробки теж. Але й це не відміняє туманні пояснення обробки, наприклад, граніту з Королівської палати. Ба, їх і не має.
no subject
Date: 2010-06-19 10:16 am (UTC)Доречі про сталь. Де ви бачили хочаб один результат спектрального аналізу, що підтвержував би використання сталі у ДЕ? Залізо - так, маємо таке, але не багацько. Наприклад, залізний кінжал у обладунках Тутанхамона. Але його оздоблення видає в ньому вирогідно сірійське походження. А про сталь - то до склярова)))
no subject
Date: 2010-06-19 10:34 am (UTC)Статую і я сам, як інженер, можу так виготовити. Не проблема.
Проблема, це коли порівюють масштаби сверла і відомо чого. Знайомі часом не казали, як ото б виготовити такі форми, як у Баальбеку на власній дачі?:) І так, щоб не залишити жодних слідів і записів...:(
Куди ж без цитат для нагадування масштабів: "A Danish civil engineer, P. Garde-Hanson, has calculated that a ramp built all the way to the top of the pyramid would require 17.5 million cubic meters of material, this representing more than seven times the amount of material used for the pyramid itself, and a work force of 240,000 to build it in the time allotted by Cheops' reign. But if this enormous ramp were built, it would then require a force of more than 300,000 laborers as much as eight years to dismantle. Where would all the ramp material have been placed, since it is not to be found anywhere near the Great Pyramid?"
Жодним чином не заперечую і не буду заперечувати можливості цивілізації, яка розвивалася і набиралася сили та знань від попередників. Як то кажуть, слава трудівникам. Чи будувалися пізні піраміди посильним і нам способом? Так. Але ж не про звичне мова... Отой кварцовий пісок з мідними пилками цілком порівняльний з бетонними блоками, на жаль чи на щастя.
До речі, згадувані у фільмі і такі, що знаходять щоразу більше підтверджень 3 тисячі років до н.е. як час спорудження Баальбеку, гадаю, теж поставлять ще більше запитань. Наприклад, той же археолог чи архітектор запитає себе звідки виникли такі форми і чому немає порівняльних часових і культурних аналогій плюс-мінус 2 тисячі років етц.
Про римське, звісно, мова може вестися як про недурних нащадків, всього лиш.
no subject
Date: 2010-06-19 02:56 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-19 07:05 pm (UTC)Та й "Атлантиду" якось стараюсь першим не згадувати:)
Недоцільність була б на місці, якби такі знання дійсно з'являлись нізвідки, без роду і племені, без попередників, без того дійсно цивілізаційного знаннєвого масиву, який примушує опуститись на коліна і підтримувати нижню челюсть. На щастя, і я в цьому впевнений, ми доживемо не до одного підтвердженого факту у цьому контексті. Саме у цьому житті. Хоча, як на мене, у порівнянні з часом виготовлення таких архітектурних прототипів наше очікування виглядає надто довгим:)
no subject
Date: 2010-06-19 10:37 am (UTC)Теж належу до сповідників ідеї про мідний вік у єгиптян. Але без кварцового піску:))
no subject
Date: 2010-06-19 02:53 pm (UTC)А варто спробувати с пісочком. Про те й записи є)))
no subject
Date: 2010-06-19 06:54 pm (UTC)Ах, з пісочком то я краще лампу Алладіна:)